南昌大學(xué)當(dāng)代文學(xué)研究所研究員胡平先生<透過(guò)日本文化看日本>矛盾的島國(guó)文化，讓日本何去何從？
神秘的武士道精神，給日本帶來(lái)怎樣的命運(yùn)？
日本人的真面目，是保守還是開(kāi)放？
抗戰(zhàn)勝利61年的今天，我們對(duì)日本究竟了解多少？
作家胡平做客《世紀(jì)大講堂》，為您破解日本文化之謎。
主持人：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。
1945年的8月15日，日本天皇“裕仁”通過(guò)廣播宣布，日本無(wú)條件地投降，由此太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)正式結(jié)束了。如今這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)過(guò)去了61年，但是中日兩國(guó)對(duì)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的反思卻依然沒(méi)有結(jié)束，而且中日兩國(guó)的民族矛盾也依然沒(méi)有能夠完全的化解。其實(shí)中國(guó)和日本原本是兩個(gè)在地緣上非常相近，而且在文化上可以說(shuō)是非常相親的國(guó)家。但是日本為什么會(huì)成為中國(guó)人的心結(jié)，而中國(guó)為什么又會(huì)是日本一道必須要去跨越的門檻，從文化的角度，我們應(yīng)該怎樣去分析日本。今天的《世紀(jì)大講堂》，我們就很榮幸地邀請(qǐng)到了南昌大學(xué)當(dāng)代文學(xué)研究所研究員胡平先生。歡迎胡先生。
胡先生您好，歡迎。來(lái)，請(qǐng)坐。
首先呢我們還是和大家一起來(lái)看一下大屏幕。
小片
胡平，報(bào)告文學(xué)家，南昌大學(xué)當(dāng)代文學(xué)研究所研究員，以寫作為生，出版著作400余萬(wàn)字。作品《美麗與悲愴》、《殘簡(jiǎn):1958》、《千年沉重》、《中國(guó)的眸子》，充滿激情與理性的思辨，海內(nèi)外高度關(guān)注?005年，他出版了《100個(gè)理由——給日本也給中國(guó)》一書，探討中日關(guān)系和日本民族文化，引起強(qiáng)烈反響。
他說(shuō)：“中國(guó)和日本要想成為一個(gè)成熟的現(xiàn)代化國(guó)家，都必須跨過(guò)對(duì)方這道門檻”。
主持人：好，歡迎胡先生。
主持人：像您之前寫的那些書，《禪機(jī)》也好，《千年沉重》也好，您把您的目光，把您的研究方向投注在那一段歷史上面，我覺(jué)得可能很理解，因?yàn)槟约河羞@樣的經(jīng)歷。但是為什么后來(lái)會(huì)把目光投向日本，對(duì)日本感興趣呢？
胡平：那么是這樣的一個(gè)想法。一個(gè)是日本這個(gè)國(guó)家，我相信只要在座的中國(guó)人啊，可能大部分都對(duì)日本有興趣，這是一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，所以我常年以來(lái)關(guān)于日本的書，包括日本的訪問(wèn)記，包括日本的一些專著，包括周作人寫的專著，我都收藏，都看，經(jīng)�？�。那么還有一個(gè)，是帶著一種游戲心理。怎么講游戲心理呢？就是我們中國(guó)人有那么多的,網(wǎng)上有那么多人發(fā)表對(duì)日本的看法，有那么多外交家、政治家研究日本，有那么多日本文化研究所，各個(gè)大學(xué)，包括北大，復(fù)旦都有日本文化研究所，有那么多這個(gè)關(guān)注日本的人，那么結(jié)果搞得兩個(gè)國(guó)家這幾十年以來(lái)，特別是最近十年以來(lái)，這種心理摩擦，國(guó)家糾葛，這個(gè)越來(lái)越烈，關(guān)系總是處于一種說(shuō)不清楚，道不明白的一種境地，中國(guó)和日本，而且文化互相淵源非常深，中國(guó)走上近代化，受到日本明治維新很大的刺激，對(duì)吧，那么我們?cè)?jīng)有過(guò)一段50年代的中日友好的歲月，在80年代初期，我們很多中國(guó)人看過(guò)日本電影，這個(gè)《追蹤》啊，什么《望鄉(xiāng)》啊，看過(guò)很多，《阿信的故事》啊，《排球女將》啊，很多人還記得里面一些演員，包括栗原小卷，還是我們很多人心中的偶像，結(jié)果90年代以來(lái)，特別是最近這5、6年以來(lái)，日本關(guān)系搞得越來(lái)越僵，越來(lái)越，這個(gè)說(shuō)不清楚，道不明白，那么我就想，這么多人吃專業(yè)飯的，他們這個(gè)，好像這個(gè)問(wèn)題也沒(méi)有多大辦法，那么我可以偶爾客串一下，我談?wù)勎易约簩?duì)日本的看法，看看怎么樣，所以我就，加上我在家里養(yǎng)病，那段時(shí)間比較單純，所以我就集中精力寫了這本書。
主持人：但這種客串在一些人看來(lái)，可能是個(gè)吃力不討好的事情，因?yàn)檎f(shuō)日本呢，好像怎么說(shuō)都不對(duì)，一邊呢是可能很多我們的民眾，包括網(wǎng)民，有各種各樣的情緒，一方面呢可能還有一些專家，會(huì)說(shuō)您這樣的研究可能不夠?qū)I(yè)，有沒(méi)有聽(tīng)到這樣的聲音？
胡平：這個(gè)中國(guó)的事情啊，總是，我們中國(guó)是充滿了一個(gè)嘈雜的，是一個(gè)非常嘈雜的，非常嘈雜喧嘩的社會(huì)，你要一一聽(tīng)取那些意見(jiàn)，那你很難辦的，因?yàn)槲沂菍憰�，我這一輩子是以文為生，煮字，煮字充饑，我只管我這個(gè)書，我感覺(jué)到，我是不是符合當(dāng)今中國(guó)社會(huì)歷史的這種脈動(dòng)，脈動(dòng)，是不是符合我認(rèn)為它比較接近于真實(shí)的思想，真實(shí)的真理，那么我就這樣寫。
主持人：我想接下來(lái)呢，還是請(qǐng)您給我們進(jìn)行今天的演講，講一講日本，的確從日本當(dāng)中，我們可以看到我們自己。
胡平： 61年前的8月15號(hào)，對(duì)于日本民族，是日本這個(gè)國(guó)家宣布投降的一天。那么這一天，實(shí)際上在日本這個(gè)民族的心理積淀上，情感上，留下了非常深非常深的這種創(chuàng)痛，那么在1945年，8月15號(hào)，凌晨4點(diǎn)鐘，當(dāng)時(shí)日本的陸軍大臣叫阿南惟幾，是一個(gè)大將。凌晨4點(diǎn)鐘的時(shí)候，他全身披掛起來(lái)，在胸前戴上各種各樣的勛章、獎(jiǎng)?wù)拢竹R生涯里面獲得的獎(jiǎng)?wù)�、勛章，外面再罩上一件白色的襯衫.那么然后呢，阿南惟幾獨(dú)自進(jìn)入走廊，面對(duì)皇宮的方向坐下，這個(gè)時(shí)候啊月華如練，月光在劍鋒上婆娑起舞，美得冷艷驚心。那么阿南惟幾握劍，先刺進(jìn)左腹，然后又劃向右腹，劃向右腹以后，又往上挑起，挑起。那么這種手法是武士道這個(gè)精神，這個(gè)自殺的一種經(jīng)典手法，他劃到這里的時(shí)候，他劃不下去了，然后他把這支劍拿出來(lái)，拿出來(lái)以后，他又挑向脖子上，希望把頸動(dòng)脈把它割掉，這個(gè)時(shí)候他的內(nèi)弟在旁邊，聽(tīng)見(jiàn)他的呻吟，那么就問(wèn)他，需不需要我?guī)兔�，阿南惟幾講，不要你幫忙，他講我自己來(lái)。然后他的內(nèi)弟正準(zhǔn)備走向，正準(zhǔn)備走開(kāi)，然后他看到這個(gè)阿南惟幾實(shí)在，那個(gè)聲音啊，實(shí)在，這個(gè)像那個(gè)鋸板一樣的聲音，那樣劇烈，那樣痛苦，就回過(guò)頭來(lái)，把自己的一把劍，朝著阿蘭維基劈過(guò)去，那么阿南惟幾就這樣死了。
那么幾個(gè)小時(shí)以后，通過(guò)廣播，那么天皇發(fā)出了帝國(guó)投降的詔書。8月15號(hào)中午，王宮外，用那個(gè)細(xì)的鵝卵石鋪的那個(gè)廣場(chǎng)上，有十幾萬(wàn)人，黑壓壓地跪倒在地，一片片的哭泣聲，像陰云一樣，久久不能散開(kāi)，盤旋在宮城的高大的城墻上和護(hù)城河上，人們的痛哭聲，不斷地被手槍的擊發(fā)聲所打斷，這是其中的軍官在開(kāi)槍自殺，也有的人在默默地剖腹自殺，兩者加起來(lái)，在8月15號(hào)這一天，在這個(gè)廣場(chǎng)上，有一百多名，那么在這一天，還有很多不在廣場(chǎng)上的老百姓，全家老小三輩，共同自刎，還有東京郊區(qū)的小學(xué)，聽(tīng)到天皇投降的聲音以后，校長(zhǎng)帶領(lǐng)學(xué)校的小學(xué)學(xué)生，小學(xué)生和老師，全部投河。這是8月15號(hào)的情況。
胡平：所以我覺(jué)得這個(gè)8月15號(hào)啊，就從這一天，我們就可以感受到這里面有非常豐富的日本文化的信息，反映日本的這個(gè)民族性格。
第二帕：
日本國(guó)呢是立于神話之上的，簡(jiǎn)稱神國(guó)，他們比較一致的說(shuō)法是什么呢，在很早，很太古的時(shí)候，有兄妹兩個(gè)人，在天庭之上拿著一把神矛，神矛啊，往海洋上攪動(dòng)，當(dāng)把神矛拎起來(lái)的時(shí)候，一串串的海水從神矛上往下掉，那么下面就形成了一個(gè)島，那么由此，由兄妹兩人，包括這個(gè)島，就繁衍開(kāi)來(lái)日本列島。
日本人對(duì)于自己的國(guó)家和民族的看法，一直認(rèn)為日本是日所出之國(guó)，太陽(yáng)日出之國(guó)，是天地間最早生存的國(guó)家，世界的外國(guó)皆為日本的郡縣，而日本的祖先神，天照大神，是天下八百萬(wàn)神中最高的神，那么天皇呢，他是日照大神的，天照大神的后裔，及其在人間的代表。
那么1926年12月25號(hào)登基的裕仁，他就是日本的第124位天皇，中間從第一代神武天皇開(kāi)始到這個(gè)時(shí)候，歷經(jīng)了2595年，它這整個(gè)2500當(dāng)年里邊，沒(méi)有任何外族的，外族的入侵，也沒(méi)有皇朝的更迭，不像我們中國(guó)一樣，三百年的姓趙，然后兩百年又姓劉，它沒(méi)有，它整個(gè)是萬(wàn)世一系，而且沒(méi)有任何國(guó)家，歷來(lái)只有日本可以打到中國(guó)，打到高麗來(lái)，打到朝鮮，從來(lái)沒(méi)有任何國(guó)家能夠打到日本去，
胡平：那么周作人先生講過(guò)一句話，這句話我覺(jué)得講得非常好，他講在歷史上，沒(méi)有被異族征服過(guò)，這不但使國(guó)民對(duì)于自己清白的國(guó)土感到真的愛(ài)情，而且影響到國(guó)民的性情上，可以說(shuō)它比被征服的民族更要?jiǎng)倓刨|(zhì)直一點(diǎn)，質(zhì)樸的質(zhì)，直接的直，質(zhì)直一點(diǎn)，他們對(duì)于本國(guó)所懷著的優(yōu)越感，也不是全無(wú)道理的。那么與東方其他民族比起來(lái)，這個(gè)日本民族啊，大和民族，格外醉心于,熱愛(ài)腳下這片自然的美麗，原始日本人，他是認(rèn)為無(wú)論是大樹(shù)，無(wú)論是花草，無(wú)論是高山，無(wú)論是峭巖，冰雪，都擁有一種超自然的神力，精靈在大自然，可謂無(wú)所不在，所以便產(chǎn)生了一種對(duì)這個(gè)他們的精靈的一種信仰，那么這種信仰發(fā)展到，逐漸發(fā)展，就成為一種多神教，那么自然現(xiàn)象常常被一種人格化、被一種神化。
因?yàn)閷?duì)自己的國(guó)土無(wú)比地珍愛(ài)，所以日本人就形成了一種什么呢，我稱之為螺螄殼里做道場(chǎng)的本事，螺螄殼里做道場(chǎng)的本事。那么在明治維新之前，日本是一個(gè)工匠國(guó)家，一個(gè)人有什么手藝，幾乎成了他的立足之本，既然是手藝，就講究精，講究細(xì)，講究專。那么如果你到日本，到東京附近的淺草，你去看日本這個(gè)江戶時(shí)代的賣的各種各樣的玩具，它那個(gè)玩偶，玩偶，就是木雕的那個(gè)偶像，這個(gè)各種種類，各種造型，令人目不暇接，眼花繚亂。那么我們查一下日語(yǔ)中表現(xiàn)美這個(gè)詞的詞源的話，我們就可以知道，日本是把小而精稱之為美。那么小呢，又無(wú)時(shí)不刻地對(duì)應(yīng)著大，感受到大的一種壓抑。日本是一個(gè)資源貧瘠而且自然災(zāi)害頻繁的國(guó)土，和中國(guó)的這個(gè)海岸線之間，隔著450英里的大海，450英里，本來(lái)在一萬(wàn)五千年之前，朝鮮半島和日本是通著的，是通著的，中間有一條大陸橋，但是在以后的地殼運(yùn)動(dòng)中，這個(gè)大陸橋消失于茫茫大海，那么日本就成了一個(gè)孤島，那么中國(guó)就成了日本像大海一樣迷茫的一個(gè)西部大陸。
胡平：那么一種好像給世界拋棄在海角天涯的一種孤獨(dú)，在大和民族的，大和民族的生存心理上就布下了一種，我稱之為島國(guó)焦灼，島國(guó)焦灼，因?yàn)槭裁茨�？因�(yàn)樵诒┝业拇蠛＠锩妫瑣u就像船一樣，是不可靠的，只有大陸才是穩(wěn)定的，才是可靠的，而且有著遼闊的空間。因?yàn)槿毡救怂@種小，骨子里的這種小，它受大的這種刺激，壓抑，那么當(dāng)日本人侵略朝鮮的時(shí)候，他都感覺(jué)到朝鮮非常遼闊，實(shí)際上朝鮮是全世界多山的國(guó)家排在前三位的。那么日本也有自己的一些平原，比如日本這個(gè)北海道的，北海道平原，比如日本東京西部的五藏野平原，它也有平原，它在平原上可以看得到地平線，但是它一到朝鮮，哎呀，感覺(jué)到天高地闊，那么當(dāng)時(shí)侵略朝鮮的這個(gè)日軍，就有一個(gè)司令官，他寫給國(guó)內(nèi)的第一封信就寫到，一開(kāi)頭就說(shuō)，一言以蔽之，這個(gè)國(guó)家要比日本遼闊得多，那么這個(gè)日本的受害者，第一個(gè)受害者是朝鮮，歷史上呢，日本大概一百多次進(jìn)攻過(guò)朝鮮，那么朝鮮就像那個(gè)，就像那個(gè)日本國(guó)的臺(tái)階一樣，想跨過(guò)去就跨過(guò)去，那么在日本的歷史上，有過(guò)兩次大的擴(kuò)張，一次擴(kuò)張呢就是16世紀(jì)的時(shí)候，后半葉，豐臣秀吉時(shí)期，那么他曾經(jīng)已經(jīng)把自己的，把自己的姐姐的兒子，已經(jīng)內(nèi)定為將來(lái)要管理中國(guó)的總督，而且他跟天皇承諾，我要帶你去中國(guó)轉(zhuǎn)一圈，結(jié)果這一次打到鴨綠江邊上，就退回去，這是第一次。那么第二次這個(gè)日本大的擴(kuò)張，就是在上個(gè)世紀(jì)的上半葉，那么這一回日本，這個(gè)好像似乎是時(shí)來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)，在1942年到1943年期間，是日本的版圖上最繁榮昌盛的年代，除了朝鮮，除了中國(guó)的東北，以及中國(guó)的臺(tái)灣列島，澎湖列島，琉球群島，從蘇聯(lián)還搶走了庫(kù)頁(yè)島，千葉群島。那么在突襲珍珠港之后半年之內(nèi)，占領(lǐng)了英國(guó)、法國(guó)、荷蘭，老牌殖民地在西太平洋統(tǒng)治了大片土地，這些土地是這些國(guó)家花費(fèi)了幾個(gè)世紀(jì)才弄到手的。那么在這個(gè)時(shí)候，刨掉中國(guó)不算，臺(tái)灣不算，那么已經(jīng)有超過(guò)1.5億人口，新增人口，成為了裕仁天皇的子民。但是呢僅僅一年以后，這一個(gè)龐大的浮游在海面上的帝國(guó)，便像櫻花一樣凋落了。所以這種給日本人心靈的創(chuàng)痛呢，至今也難以，留下難以愈合的創(chuàng)痛。
胡平：那么這兩次擴(kuò)張，一次是在冷兵器時(shí)代，一次是在熱兵器時(shí)代，那么失敗的原因，都是一樣的，除了是非天道，非人道以外，一個(gè)很重要的原因，兩者都有判斷的失誤，從文化心理上說(shuō)，都有對(duì)遼闊空間的一種困頓無(wú)知，困頓無(wú)知啊。
如果日本人，如果不擴(kuò)張自己，它折射出來(lái)的不是一種文化的狂暴性，一種陰鷙性的一面，而是回到縮小的，縮小的這種審美情結(jié)上來(lái)，那么日本他們?cè)趶椡柚�，可謂知根知底，可謂游刃有余，所以日本有很多源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，而且總在推陳出新的盆景藝術(shù)，庭院藝術(shù)，插花藝術(shù)，還有俳句，還有茶道等等之類，他們常常表現(xiàn)了日本文化非常優(yōu)雅、純凈的一面。那么在發(fā)展經(jīng)濟(jì)上呢，縮小更是日本許多產(chǎn)品走向世界、征服世界的殺手锏。那么一個(gè)典型的例子就是，日本世界上最早生產(chǎn)家用電視和這個(gè)錄像機(jī)的，收錄機(jī)的企業(yè)不是日本，而是德國(guó)的飛利浦，飛利浦公司，但是使得這個(gè)電視跟收錄機(jī)變成小型化的，是日本的索尼公司。日本的索尼公司，而且還把這個(gè)兩小時(shí)的電影，變成我們今天看的光盤，一個(gè)影片，可以拿到家里放。那么由此我就想到一個(gè)問(wèn)題，就剛才我們也提到，為什么寫這個(gè)書，那么我講我要，我要進(jìn)行我們兩個(gè)民族的比較，那么這個(gè)就可以比較一下。如果拋開(kāi)意識(shí)形態(tài)的層面，僅作一種文化形態(tài)，一種思維特征而言，縮小和與之相對(duì)應(yīng)的擴(kuò)張，至少在新中國(guó)以來(lái)，似乎同樣決定著我們國(guó)家的興衰，一些中國(guó)人是很喜歡往大里說(shuō)，也總往大處瞧的，過(guò)去的年月是什么呢，是大躍進(jìn)，大放衛(wèi)星，人有多大膽，地有多大產(chǎn)，趕英超美，趕上英國(guó)用不了15年，大革命，大批判，大斗私心一閃念，大分化，大改組，大震蕩，天下大亂，鬧到天下大治，世界上三分之二的勞苦大眾還沒(méi)有解放，紅太陽(yáng)光芒照遍全球，這是我們過(guò)去中國(guó)人非常熟悉的政治語(yǔ)匯。
胡平：那么這些年有什么呢，大思路，大舉措，大工程，跨世紀(jì)工程，造福千秋萬(wàn)代工程，辦一個(gè)學(xué)校，學(xué)校不是中國(guó)的哈佛，就是中國(guó)的劍橋，一個(gè)城市搞一個(gè)新區(qū)，那個(gè)新區(qū)不是某地的浦東，就是某地的外灘，塔高和樓高，不是國(guó)內(nèi)第一，就是亞洲第一，世界第一，城市定位，不是現(xiàn)代化國(guó)際大都市，就是區(qū)域性的中心城市。到目前為止，據(jù)我了解，看報(bào)上，報(bào)上說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)已經(jīng)有180多個(gè)城市被稱為區(qū)域性中心城市。擴(kuò)張的時(shí)候，往往充滿著熱情和豪情，擴(kuò)張成了吹破的氣球的時(shí)候，就極少有團(tuán)體和個(gè)人為此承擔(dān)實(shí)在的責(zé)任，不擴(kuò)張是立場(chǎng)態(tài)度問(wèn)題，擴(kuò)張錯(cuò)了，是經(jīng)驗(yàn)、是方式問(wèn)題。屢屢擴(kuò)張者，容易升官晉級(jí)，屢屢抵制擴(kuò)張者，可能被懷疑批判，乃至自己被擴(kuò)張為到敵人中去。
兩次大型擴(kuò)張失敗的背后，
掩藏了怎樣的文化信息？
中日兩國(guó)文化的相親相近，
國(guó)家民族興衰的背后，
又是否蘊(yùn)含相同的文化基因？
《透過(guò)日本文化看日本》
《世紀(jì)大講堂》正在播出。
那么日本文化的第二個(gè)特點(diǎn)，對(duì)于日本人來(lái)，親屬集團(tuán)并非是第一位的，個(gè)人最重要的歸屬是什么呢，就是自己得以朝夕相處，和同事，和戰(zhàn)友，和學(xué)友，和同窗的那一個(gè)集團(tuán)，在日本，親屬集團(tuán)對(duì)于個(gè)人的重要性非常小。當(dāng)一個(gè)人經(jīng)歷了失敗，或者受到排斥的時(shí)候，他想回到親人中去，想療傷，想起死回生，在日本都是很困難的，那么為了尋求生命價(jià)值的終極意義，日本人必須完全獻(xiàn)身于他們有機(jī)會(huì)加入的那個(gè)團(tuán)體，那么從大的方面說(shuō)，這個(gè)團(tuán)體就是一個(gè)國(guó)家，那么從小的方面說(shuō)，這個(gè)團(tuán)體可能就是軍隊(duì)，可能是一個(gè)公司，或者是一個(gè)學(xué)校。在海外的派駐機(jī)構(gòu)里面，索尼公司，索尼公司的職員之間，他們?nèi)菀捉Y(jié)成一種密切的關(guān)系，他們與東芝、夏普之間公司，那不管是不是同鄉(xiāng)，他們來(lái)往就不多。所以他們這個(gè)非親屬集團(tuán)成員的關(guān)系，更容易超越家族、同鄉(xiāng)的層面，這樣呢就能夠盡快地，較快地實(shí)現(xiàn)這種，這個(gè)集團(tuán)的目標(biāo)。那么在日本，非親屬集團(tuán)對(duì)于所屬的個(gè)人是至高無(wú)上的，那軍隊(duì)跟學(xué)校就不要講了。那么許多著名的公司，它們都有自己的徽章的標(biāo)志，每個(gè)公司職員，胸前都要佩戴它，甚至有一些還出現(xiàn)在這個(gè)商品的商標(biāo)里面，你像三菱啊，三井啊，索尼啊，松下啊，這就像當(dāng)年的武士，把他們家族的徽章，別在自己的戰(zhàn)袍上一樣。所以呢，不想擺脫這種徽章型人生的人，這就是日本人。
胡平：盡管日本的法律不承認(rèn)等級(jí)制度，但是因?yàn)槿毡痉怯H屬集團(tuán)的存在，所以日本人的等級(jí)觀念在社會(huì)中，社會(huì)生活中的表現(xiàn)可謂觸目皆是。地位低的人必須服從地位高的人，對(duì)地位高的人講話一定要使用敬語(yǔ)。那日本人的鞠躬，無(wú)論在次數(shù)上還是力度上，都能夠打破吉尼斯世界紀(jì)錄。日本人在非親屬集團(tuán)之間，互相之間鞠躬，給誰(shuí)鞠躬，鞠躬到多大的程度，鞠躬多長(zhǎng)時(shí)間，或者鞠躬的時(shí)候講話用不用敬語(yǔ)，無(wú)不在顯示這個(gè)人在這個(gè)集團(tuán)內(nèi)部所處的位置，他應(yīng)該服從誰(shuí)，和誰(shuí)應(yīng)該服從他，絕對(duì)不會(huì)搞錯(cuò)。所以這樣一種等級(jí)關(guān)系，使得日本人的集團(tuán)具有什么呢，具有一種潛在的準(zhǔn)軍事組織的特點(diǎn)。那么日本還有一個(gè)，文化上還有一個(gè),日本的語(yǔ)言里，有不少詞跟和有關(guān)系，日本的食品叫和食，日本的服飾叫和服，日本人的心叫和魂，日本國(guó)自稱大和之邦，人類的文明史上，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)島國(guó)能夠成為文明的創(chuàng)生地，這樣就使得日本人從遠(yuǎn)古開(kāi)始，骨子里就有一種深深的孤寂感，還有稍微懈怠，便可能給人類文明給拋棄的畏懼，再加上日本少自然資源島國(guó)的一種局促，頻頻發(fā)生的自然災(zāi)害，過(guò)去經(jīng)受過(guò)原子彈的劫難，現(xiàn)在又生活在世界貿(mào)易戰(zhàn)的恐慌之中。那么這一切，都使日本這個(gè)民族產(chǎn)生了一種內(nèi)斂的特殊力量，使島上的這個(gè)民族無(wú)論生死都是一個(gè)團(tuán)體，如果人唯有努力征服才能所有，才能征服所有的困難，這個(gè)民族才得以生存，所以和的話呢，必然極大地張揚(yáng)起國(guó)力。那么人們常常把戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展作為一種奇跡來(lái)看待。日本的經(jīng)濟(jì)在1960年的時(shí)候，60年代的時(shí)候超過(guò)了英國(guó)，70年代的時(shí)候超過(guò)了德國(guó)，80年代的時(shí)候日本的GDP已經(jīng)是美國(guó)的三分之二，只逼世界經(jīng)濟(jì)第一大國(guó)美國(guó).那么和呢又必然表現(xiàn)為秩序。那么你去日本社會(huì)觀察，相信外國(guó)人第一個(gè)突出的印象就是秩序，那么上個(gè)世紀(jì)80年代，在日本廣島舉行了亞運(yùn)會(huì)的閉幕式結(jié)束以后，6萬(wàn)多人的會(huì)場(chǎng)上，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一片廢紙，一個(gè)煙頭，一點(diǎn)果皮，更不要說(shuō)易拉罐了，當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的所有記者，都注意到這一條，所以第二天，世界上好幾個(gè)主要報(bào)紙，不約而同地在頭版上用了幾乎同樣內(nèi)容、同樣的標(biāo)題，可敬、可怕的日本民族。
胡平：那么“和魂洋才”，是明治時(shí)代政治家們提出的口號(hào)，它反映了設(shè)計(jì)者的一個(gè)“景愿”，這個(gè)景愿就是試圖把日本的傳統(tǒng)社會(huì)與現(xiàn)代化結(jié)合起來(lái)的景愿，愿景。那么這從一定程度上來(lái)說(shuō)呢，也反映了日本現(xiàn)代模式的部分特征。
日本人呢對(duì)自己所屬的集團(tuán)的內(nèi)外，分得很清楚，對(duì)本國(guó)人和外國(guó)人也分得很清楚。日語(yǔ)中將外國(guó)人稱為異人，異人，日常稱呼里面，日常稱呼里面，日本人稱自己為“仲間”，仲間，非日本人稱為什么呢，稱為他家，他家，他家。所以日本人在集團(tuán)內(nèi)部，對(duì)熟悉的人，非常，通常講和，講克制，講禮儀，替他人著想，各個(gè)都是雷鋒，表現(xiàn)得克制、謙和、彬彬有禮，但是一旦超出了集團(tuán)，或者沒(méi)有熟人在場(chǎng)的時(shí)候，個(gè)人的行為通常就不受約束，而且變得膽大，或者無(wú)責(zé)任。在日本有一句流行的諺語(yǔ)所說(shuō)，說(shuō)什么呢，旅行之中無(wú)恥辱，旅行之中無(wú)恥辱，所以二戰(zhàn)中，日本軍人在中國(guó)和亞洲等地的暴行，到海外旅游的一些日本人的放蕩行為，與平時(shí)集團(tuán)里面的日本人的表現(xiàn)判若兩人日本特色的諸多東西里面，最具保守性、封閉性，也最具破壞性的就是天皇制，天皇制，天皇制下，普天下是一個(gè)共榮共損，不求同生，但求同死的非親屬集團(tuán)，那么昭和時(shí)代的統(tǒng)治者正是利用天皇制來(lái)推行氣焰熏天的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，侵略計(jì)劃。絕大部分國(guó)民則依據(jù)對(duì)天皇的絕對(duì)信仰，表現(xiàn)出驚人的接受戰(zhàn)爭(zhēng)的這種意識(shí)，所以在日本，從來(lái)沒(méi)有像歐洲一樣出現(xiàn)過(guò)大規(guī)模的反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)，甚至在原子彈已經(jīng)落在這個(gè)國(guó)家的頭上的時(shí)候，是否投降根據(jù)什么呢，就是根據(jù)天皇的一紙?jiān)t書，那么直到戰(zhàn)后，為了穩(wěn)定日本，為了穩(wěn)定局勢(shì)，安定國(guó)民，美軍占領(lǐng)方也不得不以新憲法的形式來(lái)肯定天皇在日本至高無(wú)上的地位，不能動(dòng)他。在天皇制下，人們的現(xiàn)代化并沒(méi)有完成，反而使自我和自我的個(gè)性受到極大的扭曲乃至喪失，那么這就成了昭和年代，昭和年代的悲劇的文化根源，并導(dǎo)致日本的現(xiàn)代化走上了歧路。如果我們關(guān)注過(guò)日本的文學(xué)作品的朋友，可能看過(guò)很多像《雪國(guó)》，像《古都》，像《千紙鶴》，像《望鄉(xiāng)》，像《沙器》，像《挪威的森林》，像《伊豆的舞女》等等之類。在日本的很多文學(xué)影視作品中，很多中國(guó)人都能夠看到其中很溫婉、很純潔、很憂傷、很人性的東西，看完以后，讓我們唏噓不已，甚至讓我們淚如雨下，那么人們就很奇怪，一個(gè)民族何以會(huì)如此地變化萬(wàn)端，這個(gè)民族怎么會(huì)在列島之內(nèi)，這個(gè)人性中的天使的這一面像鮮花一樣開(kāi)放，而一旦走出列島，他人性中的惡魔的一面，像這個(gè)極度地膨脹，完全失控，像滔滔洪水一樣，這是很多人奇怪的問(wèn)題。那么這里就涉及到日本的一個(gè)武士道問(wèn)題。
胡平：這個(gè)論述日本武士道精神，這個(gè)大量的典籍里面，流傳最廣的一本書就是《葉隱》，樹(shù)葉的葉，隱藏的隱，《葉隱》，那歷來(lái)被奉為武士的手冊(cè)，那么書里面最有名的兩句話是什么呢？武士之道，即知死之道，就知道自己什么時(shí)候應(yīng)該死，怎么死之道，為別人發(fā)現(xiàn)了失敗而死，并不是一件可恥的事情，由此引申出武士們的教條，教條就是無(wú)畏的勇氣，無(wú)條件的服從，還有就是對(duì)死亡的蔑視，蔑視。所以現(xiàn)代日本人從小時(shí)候起就被灌輸這些觀念，那么中學(xué)生經(jīng)常通過(guò)做一些，比如做一些使人傷不到骨頭，但是傷到皮肉的一種體操，還有冬天光著上身站在雪地里面洗澡，或者讓體育老師用鞭打，要孩子們坐得像松樹(shù)一樣紋絲不動(dòng)，通過(guò)這些方法來(lái)培養(yǎng)孩子們的武士道精神。那么在軍隊(duì)里面，在二戰(zhàn)期間，那么日本的士兵很多時(shí)候根本沒(méi)有任何的防護(hù)措施，在連隊(duì)里面常常沒(méi)有醫(yī)務(wù)兵的，飛行員經(jīng)常不帶降落傘就起飛，他們都理所當(dāng)然地認(rèn)為，與其被俘，不如戰(zhàn)死，在面臨難以挽回的失敗的面前，成千上萬(wàn)的士兵都會(huì)采取自殺方式。那么西方的軍隊(duì)，他也有無(wú)畏的勇氣，也講無(wú)條件的服從，可日本人在蔑視生命價(jià)值這一條上，對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)不但不可理喻，也覺(jué)得顯得有些神秘，有一個(gè)英國(guó)戰(zhàn)區(qū)司令官，在二戰(zhàn)以后說(shuō)，我們不停地說(shuō)，要戰(zhàn)斗到最后一個(gè)人，最后一個(gè)回合，但只有日本人能夠?qū)崒?shí)在在做到這一點(diǎn)，那么武士道，它不僅是屬于日本軍隊(duì)的，它滲透了普通日本人的肉體和靈魂。
胡平：那么我們中國(guó)眼光來(lái)看，在這個(gè)做慰安婦是這個(gè)非常不幸的，但是對(duì)于日本人來(lái)說(shuō)，在當(dāng)時(shí)，無(wú)論是日本人還是他們的父母兄弟，如果誰(shuí)家里出了一個(gè)慰安婦，這是極大的光榮，他認(rèn)為這是這個(gè)國(guó)民應(yīng)該對(duì)這個(gè)民族，在圣戰(zhàn)里面應(yīng)該盡的一種義務(wù)。所以在日本的軍隊(duì)，在二戰(zhàn)期間，有大批的豆蔻年華的女子的到來(lái)，她不但使日軍成了近代，現(xiàn)代史上唯一的一支攜帶軍妓的軍隊(duì)，同時(shí)在很多時(shí)刻，這一支軍妓，也成了一支和日軍并肩作戰(zhàn)的忠心不二的娘子軍，那么一直到當(dāng)代，知死之人仍層出不窮。1997年日本經(jīng)濟(jì)低靡的時(shí)候，自殺人數(shù)大增，當(dāng)年就有兩萬(wàn)多人自殺，比前一年增加20％。到了2003年的時(shí)候，日本的自殺者高達(dá)將近4萬(wàn)人，4萬(wàn)人，這些人自殺，都是因?yàn)槭裁茨�？大部分都是引咎自殺所以我們說(shuō)，無(wú)論是武士道傳統(tǒng)還是天皇制的這種絕對(duì)權(quán)威，天皇制的絕對(duì)信仰，以及前面最早講到的根深蒂固的島國(guó)的焦灼，都深深地銘刻進(jìn)了國(guó)民的集體無(wú)意識(shí)。那么對(duì)于集體無(wú)意識(shí)，如果你沒(méi)有足夠的理性去蕩滌它的話，那么像它像癌細(xì)胞一樣被鏟除掉，那么即使一時(shí)地淡化了，或者一時(shí)地消除了，那么在合適的條件下，它依然容易像癌細(xì)胞一樣復(fù)發(fā)。為什么呢？因?yàn)楹偷乱庵久褡灞绕饋?lái)，大和民族是一個(gè)理性欠缺的民族，欠缺的民族。這個(gè)大約就是這個(gè)亞洲各國(guó)總對(duì)臥榻之側(cè)日本，不敢掉以輕心的一種根本原因。
胡平：下面我們講第二個(gè)問(wèn)題。那么簡(jiǎn)單講講我個(gè)人對(duì)未來(lái)中日關(guān)系的一些看法。
近些年來(lái)，隨著一些老政治家們的去世，一批戰(zhàn)后出生的中青年官員進(jìn)入日本政界，他們當(dāng)中有些人的祖輩、父輩，主導(dǎo)或者參與了二戰(zhàn)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，比如現(xiàn)在經(jīng)常在報(bào)紙上露臉的內(nèi)閣官方長(zhǎng)官安倍晉三的外祖父是誰(shuí)呢，是岸信介，岸信介就是東條英機(jī)內(nèi)閣的工商大臣，
那么要指望他們領(lǐng)著日本反省與謝罪，猶如要期待他們有一天會(huì)把靖國(guó)神社的12個(gè)A級(jí)戰(zhàn)犯的牌位移出來(lái),這是不可能的。但是,在中日關(guān)系上，是共享和平發(fā)展，還是重卷戰(zhàn)爭(zhēng)烽煙？讓曾經(jīng)“一衣帶水”的歷史又再度淪為“一衣帶血”，這在許多日本政要那里，我覺(jué)得這不但是個(gè)人人心知肚明的問(wèn)題，而且還是一個(gè)必須要小心處理的問(wèn)題，否則一有亂子將冒天下之大不韙。
那么許多中國(guó)人往往只看到美國(guó)在亞洲有一個(gè)潛在的對(duì)手，其實(shí)美國(guó)在亞洲有兩個(gè)潛在的對(duì)手。美國(guó)對(duì)日本的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、軍事潛力以及菊花與刀的民族性格了然于胸，你別看美國(guó)總統(tǒng)與日本首相會(huì)面的時(shí)候，一方面，這一方總是春風(fēng)拂面，另一方面總是點(diǎn)頭哈腰，好像像一對(duì)情同手足的父子或者兄長(zhǎng)，或者師徒關(guān)系，彼此心里卻明鏡似的地清楚，靖國(guó)神社里面供奉的亡魂，有一大半是美軍的槍下鬼，列島上的某些右翼勢(shì)力，他們不僅反華，也反美。遠(yuǎn)在中國(guó)的有志青年，寫出中國(guó)可以說(shuō)不之前，東京都知事石原生太郎就說(shuō)，日本必須得對(duì)美國(guó)說(shuō)不，而且那個(gè)當(dāng)年珍珠港這個(gè)突襲，那惡狠狠地、血淋淋地那一口，至今還讓美國(guó)的孩子們像噩夢(mèng)一樣驚悚.
胡平：在日本，極端的右翼勢(shì)力，或者極端仇視中國(guó)的日本人，我認(rèn)為遠(yuǎn)不占日本社會(huì)的主流，同樣真正對(duì)中國(guó)友好、熱愛(ài)中華文化的日本人也不是主流，大部分的日本人對(duì)中國(guó)的了解只限于活色生香的中國(guó)菜，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速的發(fā)展，還有中國(guó)人在日本每一年，逐年大幅度上升的犯罪率等等，有一個(gè)叫做小林次郎的日本人，2004年，用中文在幾家網(wǎng)站發(fā)表一篇題為《中國(guó)不配做我們的對(duì)手》的文章。
胡平：他里面有這樣幾句話，日本不會(huì)擔(dān)心中國(guó)，中國(guó)沒(méi)有資格做日本的對(duì)手，對(duì)日本來(lái)說(shuō)，中國(guó)更稱不上強(qiáng)國(guó)，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)泥潭中漫步前進(jìn)的時(shí)候，中國(guó)飛速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)引起我們的任何羨慕，因?yàn)槿毡局�，中�?guó)永遠(yuǎn)超越不了日本1932年12月的時(shí)候，也是中華民族馬上要遭到日本侵略的時(shí)候，胡適先生在接受《北平晨報(bào)》采訪時(shí)說(shuō)，大凡一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)弱、興亡都不是偶然的，就是日本的蕞爾三島一躍為世界強(qiáng)國(guó)，他們能這樣是有道理的。我們要抵抗日本，也應(yīng)該研究日本，知己知彼，百戰(zhàn)百勝。那么在這一點(diǎn)上，魯迅也持有和胡適相同的認(rèn)識(shí)。在這樣的，魯迅說(shuō)，在排日聲中，我敢堅(jiān)決地向中國(guó)的青年進(jìn)一個(gè)忠告，那就是日本人是很值得我們效法之處的。在那個(gè)風(fēng)聲鶴唳的年代里，舉國(guó)已經(jīng)被抗戰(zhàn)或者被逃亡的洪流席卷得不能夠放下一張安靜的書桌的時(shí)候，兩位中國(guó)現(xiàn)代史上的泰斗說(shuō)出這樣一番話來(lái)，自有非凡的眼光和膽略。當(dāng)今的中國(guó)，遠(yuǎn)沒(méi)有到兵臨城下的地步，我以為，與其人云亦云，熱血賁張，還不如有更多的中國(guó)人坐下來(lái)，認(rèn)真地讀一些日本的戰(zhàn)前史，戰(zhàn)后史，看幾部日本的電影小說(shuō)，有條件的話，到日本列島去走一走，實(shí)地打量一下東邊這個(gè)鄰居。
面對(duì)海龜一樣爬在太平洋風(fēng)濤里，幾乎讓人總捉摸不定的日本，中國(guó)當(dāng)然得有高度的警覺(jué)，但是最現(xiàn)實(shí)又有著最深用心的圖謀卻可能來(lái)自島內(nèi)，也可能來(lái)自島外，什么呢？
即促使兩國(guó)民族主義過(guò)激的反映，在一些問(wèn)題上糾纏不清，從而轉(zhuǎn)移中國(guó)的國(guó)家注意力，加重中國(guó)現(xiàn)代化的成本，大大地遲緩和停頓中國(guó)和平崛起的進(jìn)程。最后結(jié)束兩句話，中國(guó)能找到一百個(gè)理由警惕日本，中國(guó)更能找多一百個(gè)理由借鑒日本，中國(guó)能找到一百個(gè)理由譴責(zé)日本，中國(guó)更能找到一百個(gè)理由與日本和平相處。謝謝大家。
主持人：
謝謝胡平先生帶給我們的演講
我們有很多的網(wǎng)友呢對(duì)日本的一些方面的問(wèn)題相當(dāng)?shù)馗信d趣，比如說(shuō)有一個(gè)網(wǎng)友的名字叫做夢(mèng)見(jiàn)飯島愛(ài)，那我想飯島愛(ài)可能也是很多人都很熟悉的一個(gè)名字，他曾經(jīng)寫過(guò)一個(gè)自傳體的小說(shuō)，叫做《柏拉圖式的性愛(ài)》。那最近這本書是被改編成為了一部電影，這個(gè)網(wǎng)友就想問(wèn)說(shuō)，日本的性產(chǎn)業(yè)特別發(fā)達(dá)，而且日本好像也特別不避諱這一點(diǎn)。就請(qǐng)問(wèn)您說(shuō)，這個(gè)和日本的文化特性，它的歷史文化有沒(méi)有特別的關(guān)聯(lián)？
胡平：剛才我談到日本這個(gè)國(guó)家，它的創(chuàng)世神話里面有一對(duì)兄妹，這對(duì)兄妹，他們到了日本島上，我講他們有一段浪漫的對(duì)話，我沒(méi)有說(shuō)。浪漫的對(duì)話是什么一個(gè)情況呢？那么哥哥就問(wèn)妹妹，你的身體長(zhǎng)好了嗎，妹妹說(shuō)，我的身體長(zhǎng)好了，但是還差一塊，哥哥說(shuō)，我的身體也長(zhǎng)好了，只是我多一塊，結(jié)果兩個(gè)人就性交，結(jié)果產(chǎn)生了日本島。所以日本國(guó)的創(chuàng)世神話里面就有一種性意識(shí)，就有一種亂倫意識(shí)。所以日本不但是這個(gè)國(guó)家，不但是色情文化比較發(fā)達(dá)，性方面比較開(kāi)放，率真，它如果不率真，它不會(huì)寫進(jìn)它創(chuàng)世神話里面，它認(rèn)為這是很自然的，它不覺(jué)得這是恥辱，這點(diǎn)要承認(rèn)。所以，所以日本的創(chuàng)世神話里面就有這種色情的成分，就有這種亂倫的成分，所以呢，日本的色情文化里邊，它的亂倫文化是有很重要的位置，包括日本的很多電視劇，國(guó)內(nèi)曾經(jīng)看過(guò)的《血疑》，《血疑》，不知道你們還記得嗎，《血疑》里面是兩兄妹，記得吧，兩兄妹，另外還有一個(gè)，日本在前幾年影響很大的《東鄉(xiāng)教授和他的助手》，都是反映這方面內(nèi)容的，所以我就想這個(gè)，這個(gè)，它日本的色情行業(yè)比較發(fā)達(dá)，跟它的日本文化的確是有關(guān)系的。
主持人：謝謝您和我們網(wǎng)友的交流，謝謝。接下來(lái)呢是我們觀眾的提問(wèn)時(shí)間。
提問(wèn)1：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多人對(duì)日本都是有著抵制的心理，在網(wǎng)上，經(jīng)�？梢钥吹胶芏鄲焊愕膱D片，還有很多的順口溜來(lái)諷刺日本，而且在我們身邊，也經(jīng)�？梢钥吹椒慈盏倪[行，以及抵制日貨的遊行，您是對(duì)這些現(xiàn)象怎麼看的？還有就是現(xiàn)在的青年一代，應(yīng)該如何來(lái)面對(duì)曾經(jīng)的那一段曆史？
胡平：談到網(wǎng)上怎麼樣，多少人遊行怎麼樣，那麼我就說(shuō)，我對(duì)這樣的事情，我把這當(dāng)小品來(lái)看，你不能當(dāng)真，爲(wèi)什麼這樣說(shuō)呢？我認(rèn)爲(wèi)中國(guó)像這類事件，不是一個(gè)兩個(gè)，所謂這類事件，遊行啊，示威啊等等之類啊，我認(rèn)爲(wèi)是僞悲情，僞悲情，看起來(lái)我們中國(guó)跟日本有一種千百年來(lái)這種世世代代糾扯不清的悲情，但真正有這種悲情的中國(guó)人不是太多，真正有悲情的人是慰安婦，曾經(jīng)做過(guò)他日本軍慰安婦的中國(guó)老婦人。但是中國(guó)的老婦人在鄉(xiāng)下非常潦倒，非�？蓱z地死去，屍體在窯洞裏面死了三天，別人才發(fā)現(xiàn)，死之前，生活非常貧困，沒(méi)有人管，沒(méi)有人幫助，這樣的老太太，她有悲情。如果我們真正對(duì)日本民族有悲情的話，我們所有死于二戰(zhàn)期間，我們的中國(guó)人的重大戰(zhàn)役，我們死亡的先烈，我們統(tǒng)統(tǒng)都可以找到一個(gè)地方下跪、下拜，紀(jì)念他們，但是我們很難找到這個(gè)地方。爲(wèi)什麼說(shuō)它是僞悲情呢？
胡平：你看他們遊行的那些人，一個(gè)個(gè)拉拉扯扯、嘻嘻笑笑，對(duì)不對(duì)，他不是作爲(wèi)一種心理的需要，作爲(wèi)一種這種情感的驅(qū)動(dòng)，它是作爲(wèi)一種程式的需要，一種儀式的需要，作爲(wèi)一種主義和這種形態(tài)的需要，或者說(shuō)穿了，他認(rèn)爲(wèi)冥冥之中，有個(gè)眼睛在看著他，這個(gè)眼睛看著他，他今天表現(xiàn)好了，他表態(tài)了，將來(lái)他的分配就很好，將來(lái)他就能找一個(gè)好的工作。所以我在書裏面，在這《一百個(gè)理由》裏面寫過(guò)這樣的話，你別看美國(guó)大使館，中國(guó)的，日本大使館，經(jīng)常有石頭，有石子就砸玻璃，就砸門窗，就砸這個(gè)東西，但是第二天，到日本領(lǐng)事館，到美國(guó)領(lǐng)事館，來(lái)辦簽證，希望到兩個(gè)國(guó)家去的中國(guó)青年，比地上的石子還要多，這就是當(dāng)今中國(guó)的國(guó)情，所以你一定不要太認(rèn)真，一定要自己坐下來(lái)冷靜想一想很多問(wèn)題。
主持人： 好，謝謝胡平先生今天帶給我們有關(guān)日本文化的演講。其實(shí)借用一下您的書名啊，的確中國(guó)人可能會(huì)說(shuō)有一百個(gè)理由去仇恨日本，因爲(wèi)在曆史上呢，它曾經(jīng)把戰(zhàn)爭(zhēng)和屈辱帶給過(guò)中國(guó)人，但其實(shí)我們也有一百個(gè)理由要去發(fā)展和日本的穩(wěn)定的關(guān)系，畢竟它是我們的鄰國(guó)，畢竟呢它有著令人矚目的現(xiàn)代化成就，而且兩個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上呢也是相互依存的。但是我想與此同時(shí)，當(dāng)我們這樣一起去思考日本，去思考中日關(guān)系在未來(lái)走向的時(shí)候，我們應(yīng)該也有這種必要，去反思一下我們自己，畢竟像胡平先生所說(shuō)的那樣，中日這兩個(gè)國(guó)家，要想成爲(wèi)一個(gè)成熟的現(xiàn)代化國(guó)家，都必須要去跨越對(duì)方這道門檻。再一次感謝胡平先生今天來(lái)到我們的《世紀(jì)大講堂》，也非常感謝今天在座的北京大學(xué)的老師和同學(xué)們。下周同一時(shí)間，《世紀(jì)大講堂》我們?cè)僖?jiàn)。
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