感謝各位前輩指教，100臺(tái)設(shè)備型號(hào)一樣的PLC是FX3U、FX2N都有，布線有配合的廠家，串口都被觸摸屏占用了，如果用以太網(wǎng)我明白需要增加模塊，目前想法是靠計(jì)算機(jī)向PLC采集數(shù)據(jù)以及啟動(dòng)控制(包含生產(chǎn)數(shù)據(jù)設(shè)定)，公司目前確定走智慧工廠，投資預(yù)算7位數(shù)可以的，目標(biāo)要能符合功能性及穩(wěn)定性，100臺(tái)設(shè)備是分散作業(yè)，主要問(wèn)題在于我理解485傳輸會(huì)有延遲問(wèn)題，不確定計(jì)算機(jī)能否直接控制100臺(tái)設(shè)備，想請(qǐng)教有經(jīng)驗(yàn)的前輩。過(guò)去我有用以太網(wǎng)控制PLC機(jī)臺(tái)大概10臺(tái)，還有485無(wú)協(xié)議通訊30臺(tái)溫度控制器經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于這方面經(jīng)驗(yàn)有的，但明顯不足。

引用

引用第8樓wanghu1115于2022-04-08 20:24發(fā)表的  :

FX3U系列也可以用MES系統(tǒng)嗎

我有用過(guò)Q CPU接MES，F(xiàn)X3U加網(wǎng)路模塊理論上應(yīng)該可以的。

讓設(shè)備開(kāi)發(fā)商來(lái)搞，恐怕也是加以太網(wǎng)模塊，太古老的PLC加不了以太網(wǎng)模塊的，可能要升級(jí)能加以太網(wǎng)模塊的CPU；比如現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備的控制PLC品牌前期沒(méi)規(guī)劃好，五花八門，三菱、歐姆龍、西門子、AB都有，怎么辦？因?yàn)閺哪壳皝?lái)看，除了以太網(wǎng)，還沒(méi)有那種總線技術(shù)能保證傳輸效率和與MES上位機(jī)系統(tǒng)的兼容開(kāi)發(fā)，個(gè)人接觸的市面上成熟的MES系統(tǒng)都是通過(guò)以太網(wǎng)來(lái)向下兼容工廠的現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備的，每臺(tái)設(shè)備做好接口，MES系統(tǒng)通過(guò)以太網(wǎng)來(lái)監(jiān)控和控制設(shè)備，大同小異，無(wú)論是國(guó)產(chǎn)還是西門子這類的大廠MES系統(tǒng)  

引用

引用第14樓菜鳥(niǎo)學(xué)工控_1于2022-04-12 14:45發(fā)表的  :
讓設(shè)備開(kāi)發(fā)商來(lái)搞，恐怕也是加以太網(wǎng)模塊，太古老的PLC加不了以太網(wǎng)模塊的，可能要升級(jí)能加以太網(wǎng)模塊的CPU；比如現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備的控制PLC品牌前期沒(méi)規(guī)劃好，五花八門，三菱、歐姆龍、西門子、AB都有，怎么辦？因?yàn)閺哪壳皝?lái)看，除了以太網(wǎng)，還沒(méi)有那種總線技術(shù)能保證傳輸效率和與MES上位機(jī)系統(tǒng)的兼容開(kāi)發(fā)，個(gè)人接觸的市面上成熟的MES系統(tǒng)都是通過(guò)以太網(wǎng)來(lái)向下兼容工廠的現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備的，每臺(tái)設(shè)備做好接口，MES系統(tǒng)通過(guò)以太網(wǎng)來(lái)監(jiān)控和控制設(shè)備，大同小異，無(wú)論是國(guó)產(chǎn)還是西門子這類的大廠MES系統(tǒng)  

我們公司目前也是用以太網(wǎng)監(jiān)控和控制設(shè)備，未來(lái)還在規(guī)劃是由MES直接控制設(shè)備還是MES透過(guò)整合軟件(host)再控制設(shè)備，假設(shè)要透過(guò)軟件(host)就要思考是要使用軟件、PLC當(dāng)(host)通信方式用以太網(wǎng)、485哪一種比較合適。

單一工控機(jī)控制100臺(tái)設(shè)備,這個(gè)PC機(jī)掛了怎么辦?
還有就是少量的數(shù)據(jù)下發(fā)和控制,跟延時(shí)有啥關(guān)系?命令下達(dá)以后第一臺(tái)設(shè)備和最后一臺(tái)設(shè)備間隔10秒啟動(dòng)和間隔100秒啟動(dòng)對(duì)實(shí)際生產(chǎn)有啥影響?

智慧工廠不是這么玩的,有預(yù)算完全可以找乙方過(guò)來(lái)當(dāng)冤大頭,乙方也樂(lè)意過(guò)來(lái)當(dāng)冤大頭給你出方案.這種項(xiàng)目，沒(méi)有足夠的支撐不要嘗試自己做，做爆炸了要丟飯碗的，乙方做的可以讓乙方背鍋，你只要在這個(gè)過(guò)程中做好協(xié)調(diào)和質(zhì)量控制就行了。

然后在通信架構(gòu)上,我只提兩點(diǎn),都是廠家不會(huì)告訴你的.
1、可用性比功能重要一萬(wàn)倍，數(shù)據(jù)丟點(diǎn)沒(méi)啥事，耽誤生產(chǎn)才是大事，在生產(chǎn)側(cè)的每個(gè)改動(dòng)都要考慮爆炸以后怎么辦。
2、不要相信任何一竿子插到底的方案，軟件系統(tǒng)也要分層分模塊，保證每個(gè)模塊爆炸以后不影響其他功能。

PS:什么通信口用完了怎么加模塊這種小學(xué)生話題就不用再討論了，485還是以太網(wǎng)也不用討論，任何廠家如果跟你糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題立刻Pass，根本不專業(yè)。

引用

引用第16樓gxtmdb82164于2022-04-13 10:22發(fā)表的  :
單一工控機(jī)控制100臺(tái)設(shè)備,這個(gè)PC機(jī)掛了怎么辦?
還有就是少量的數(shù)據(jù)下發(fā)和控制,跟延時(shí)有啥關(guān)系?命令下達(dá)以后第一臺(tái)設(shè)備和最后一臺(tái)設(shè)備間隔10秒啟動(dòng)和間隔100秒啟動(dòng)對(duì)實(shí)際生產(chǎn)有啥影響?

智慧工廠不是這么玩的,有預(yù)算完全可以找乙方過(guò)來(lái)當(dāng)冤大頭,乙方也樂(lè)意過(guò)來(lái)當(dāng)冤大頭給你出方案.這種項(xiàng)目，沒(méi)有足夠的支撐不要嘗試自己做，做爆炸了要丟飯碗的，乙方做的可以讓乙方背鍋，你只要在這個(gè)過(guò)程中做好協(xié)調(diào)和質(zhì)量控制就行了。

.......

感謝前輩指教，說(shuō)是智慧工廠層級(jí)有點(diǎn)過(guò)了，我們可能還在小嬰兒學(xué)走路階段，未來(lái)會(huì)朝向MES控制設(shè)備，MES爆炸改由車間計(jì)算機(jī)控制，車間計(jì)算機(jī)爆炸改由人工操作，這方面都有預(yù)先設(shè)想的，傳輸延遲在60秒內(nèi)需求方可以接受，所以才有傳輸哪種較快速及穩(wěn)定的詢問(wèn)，也許前輩提到的可用性更為重要。

加上位機(jī)的目前應(yīng)該是：數(shù)據(jù)采集和工單派發(fā)。
走485還是以太網(wǎng)我覺(jué)得不重要，關(guān)鍵是走什么通訊協(xié)議？CCLINK,PROBUS，這些都是串口硬件，速度和穩(wěn)定性都不錯(cuò)。
三菱PLC和上位機(jī)有計(jì)算機(jī)鏈接協(xié)議和MC協(xié)議。3U,2N都支持。

引用

引用第12樓poohwei于2022-04-12 14:05發(fā)表的  :
感謝各位前輩指教，100臺(tái)設(shè)備型號(hào)一樣的PLC是FX3U、FX2N都有，布線有配合的廠家，串口都被觸摸屏占用了，如果用以太網(wǎng)我明白需要增加模塊，目前想法是靠計(jì)算機(jī)向PLC采集數(shù)據(jù)以及啟動(dòng)控制(包含生產(chǎn)數(shù)據(jù)設(shè)定)，公司目前確定走智慧工廠，投資預(yù)算7位數(shù)可以的，目標(biāo)要能符合功能性及穩(wěn)定性，100臺(tái)設(shè)備是分散作業(yè)，主要問(wèn)題在于我理解485傳輸會(huì)有延遲問(wèn)題，不確定計(jì)算機(jī)能否直接控制100臺(tái)設(shè)備，想請(qǐng)教有經(jīng)驗(yàn)的前輩。過(guò)去我有用以太網(wǎng)控制PLC機(jī)臺(tái)大概10臺(tái)，還有485無(wú)協(xié)議通訊30臺(tái)溫度控制器經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于這方面經(jīng)驗(yàn)有的，但明顯不足。

公司也搞了類似的系統(tǒng)，最終沒(méi)有搞下去，
花了600K，和對(duì)接公司打官司中。
超過(guò)100臺(tái)FX3U,部分是FX3U用的無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊，
不用修改程序，直接和觸摸屏共用通訊口.

安全要求,遠(yuǎn)程計(jì)算機(jī)負(fù)責(zé)監(jiān)控,產(chǎn)量統(tǒng)計(jì),配方下傳.
不參與任何控制過(guò)程,對(duì)延時(shí)要求不高.

引用

引用第19樓tingfenghu于2022-04-13 11:58發(fā)表的  :

公司也搞了類似的系統(tǒng)，最終沒(méi)有搞下去，
花了600K，和對(duì)接公司打官司中。
超過(guò)100臺(tái)FX3U,部分是FX3U用的無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊，
不用修改程序，直接和觸摸屏共用通訊口.
.......

沒(méi)有搞下去是什么原因?無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊我有用過(guò)幾臺(tái)，目前使用2個(gè)月沒(méi)啥問(wèn)題，請(qǐng)教前輩無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊用多久是否有啥問(wèn)題沒(méi)有?我本來(lái)也打算用無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊做這100臺(tái)設(shè)備的通信。

引用

引用第20樓poohwei于2022-04-13 13:48發(fā)表的  :

沒(méi)有搞下去是什么原因?無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊我有用過(guò)幾臺(tái)，目前使用2個(gè)月沒(méi)啥問(wèn)題，請(qǐng)教前輩無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊用多久是否有啥問(wèn)題沒(méi)有?我本來(lái)也打算用無(wú)錫某公司網(wǎng)關(guān)模塊做這100臺(tái)設(shè)備的通信。

搞不下去原因比較復(fù)雜，
我并不是負(fù)責(zé)這方面工作。
無(wú)錫公司的模塊用著還好，
國(guó)產(chǎn)的通病，批量一致性差，可能什么時(shí)候一下子壞幾個(gè)。

這都是小CASE的玩意。監(jiān)控的機(jī)器或者收集機(jī)器的一些數(shù)據(jù)，用MES好。說(shuō)遠(yuǎn)程控制設(shè)備就不建議。怎么個(gè)控制法？沒(méi)人在現(xiàn)場(chǎng)，控制爐子加熱，還是直接控制機(jī)器啟動(dòng)。那在現(xiàn)場(chǎng)的人是不是要配個(gè)對(duì)講機(jī)。辦公室的人說(shuō)，大家注意了。我要遠(yuǎn)程控制機(jī)器了�，F(xiàn)場(chǎng)的人說(shuō)。收到。這是啥呀。
不是什么高端的產(chǎn)品。投入不大。
我們工廠的MES，最厲害的就是X星硬盤的MES，估計(jì)棒子哥投入了蠻多錢研發(fā)。
幾臺(tái)服務(wù)器對(duì)生產(chǎn)硬盤的硬盤資料進(jìn)行備份。硬盤的物料從第一站工序開(kāi)始。有的是人工虛擬站，要掃描一維碼二維碼信息。上傳到服務(wù)器，下工序的設(shè)備對(duì)上工序的物料進(jìn)行掃描。然后做完該工序有把信息上傳的服務(wù)器。每個(gè)工站都有一個(gè)數(shù)字代號(hào)。他們之間的關(guān)系在量產(chǎn)前已經(jīng)設(shè)置好關(guān)聯(lián)。一定要按流程來(lái)一步步走。漏工序的，電腦經(jīng)服務(wù)器讀取的信息與本地掃描物料的信息比較后，會(huì)報(bào)警提示。追溯的問(wèn)題很好實(shí)現(xiàn)。物料在整個(gè)過(guò)程，投入到產(chǎn)出，花多少時(shí)間，一掃碼，就知道。整個(gè)流程，年月日時(shí)分秒，哪條拉，在哪個(gè)工序？

生產(chǎn)技術(shù)對(duì)機(jī)器的效率。只要按條件搜索就知道哪些機(jī)器優(yōu)率和產(chǎn)量。系統(tǒng)支持1年的數(shù)據(jù)搜索。

這種和產(chǎn)線緊密配合的姑且叫MES吧,我一個(gè)人都寫(xiě)過(guò)幾個(gè),真正的難點(diǎn)從來(lái)也不在具體的功能上,還是可用性.

實(shí)際上我覺(jué)得這種都不能叫完整的MES,畢竟MES三個(gè)字母里面最重要的是E

我在以前那家做產(chǎn)線設(shè)備的公司,給自家產(chǎn)線配套的軟件(我們也吹牛叫MES)除了實(shí)現(xiàn)追溯,設(shè)備狀態(tài)管理,物料批次管理,還有動(dòng)態(tài)工藝(就是各工序間順序是不固定的,工藝路線是和產(chǎn)品型號(hào)綁定的,產(chǎn)品型號(hào)是動(dòng)態(tài)可添加的),實(shí)時(shí)調(diào)度(根據(jù)產(chǎn)品型號(hào)匹配工藝路線,根據(jù)上道工藝結(jié)果決定下道工藝處置方式)

而且這類軟件,到最后大量的工作是為了配合甲方的內(nèi)部流程,比如我上面提到的這個(gè)系統(tǒng),按道理說(shuō)只和設(shè)備和工藝有關(guān)系,屬于坐在家里就能寫(xiě)完的,但是最后為了客戶增加一個(gè)返修的功能,多寫(xiě)了N多代碼,而且整個(gè)返修的SOP都是寫(xiě)軟件的人(我)和客戶一起制定的,中間吵架無(wú)數(shù),真的搞傷了.


真正的MES,要能替代車間主任或者工藝主管的日常重復(fù)性工作,把流程性的手工單據(jù)流轉(zhuǎn)和核驗(yàn)工作用自動(dòng)化替代掉,這才是MES系統(tǒng)服務(wù)于生產(chǎn)過(guò)程的核心功能,其他的什么設(shè)備控制,狀態(tài)采集,去看看SCADA和安燈系統(tǒng)好了,別叫MES~