angelagent
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樓主  發(fā)表于: 2014-03-20 09:14
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做電控已經(jīng)10年了,電控的入門(mén)門(mén)檻確實(shí)很低,只要你想學(xué),很快就可以入門(mén)。
當(dāng)真正能做精、做好的卻不是那么多。

在這行水平真的是參差不齊。

大家都比較偏向于實(shí)現(xiàn)功能和編程,卻忽視了很多基礎(chǔ)的東西。比如元件選型、安全要求。
大家好像覺(jué)得什么信號(hào)都往PLC拉就完事,很多都違反了現(xiàn)行的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或者安全標(biāo)準(zhǔn)。
特別是很多公司的設(shè)備都進(jìn)過(guò)了CE認(rèn)證,但實(shí)際設(shè)備卻完全達(dá)不到CE的要求,留下了很多安全隱患和法律上的責(zé)任。
由于設(shè)計(jì)中的失誤造成的重大經(jīng)濟(jì)損失和人生安全事故,嚴(yán)重的是可以對(duì)法定代表人和直接設(shè)計(jì)師師判刑的。
如果是通常的設(shè)計(jì)失誤,造成了甲方經(jīng)濟(jì)損失的(如返工),可根據(jù)合同賠償對(duì)方的經(jīng)濟(jì)損失。

以我看到某廠壓力機(jī)的說(shuō)明書(shū)為例:
1、緊急停止直接進(jìn)PLC 或者只有單一回路的情況普遍存在。
2、安全光幕也是單一回路。
3、涉及安全的雙閥也是單一的控制
4、涉及啟動(dòng)危險(xiǎn)運(yùn)動(dòng)部位的
5、編碼器采用增量編碼器,只用AB 相,沒(méi)Z相檢測(cè),沒(méi)外部檢測(cè)。當(dāng)發(fā)生角度偏差時(shí)無(wú)法知曉。
舉不勝舉。 依據(jù)一些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),都是有重大的安全隱患。所以我國(guó)每年發(fā)生的工傷非常多。
如果是CE的話,緊急停止,光幕,啟動(dòng),基本上是要采用安全繼電器或者安全PLC的 ,并形成閉環(huán)監(jiān)控。
而我們國(guó)家做的話,至少也要設(shè)計(jì)雙回路的硬線去保證,而不是圖省事進(jìn)PLC完事。

作為設(shè)計(jì)的一員,雖然在我國(guó)現(xiàn)在追責(zé)到個(gè)人設(shè)計(jì)工程師還沒(méi)有立法,但我們有時(shí)候要銘記一些社會(huì)責(zé)任。
也許會(huì)由于你的設(shè)計(jì),造成生命財(cái)產(chǎn)的損失。

大家可以一起討論,分享。給后面的兄弟一些理念,避免走入設(shè)計(jì)的誤區(qū)。
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    zlc1210903
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    1樓  發(fā)表于: 2014-03-20 12:40
    我暈,這不是我們廠的電路圖嗎?怎么跑到你那里去了
    羨慕高手,希望有一天我也成為高手。
    zlc1210903
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    2樓  發(fā)表于: 2014-03-20 13:33
    實(shí)話說(shuō),這個(gè)是沖床的電氣控制線路圖。這個(gè)線路圖是國(guó)內(nèi)的大多數(shù)的沖床廠(包括金豐,奧瑪特,泰易達(dá),米斯克,固安力等)都在用的線路圖。請(qǐng)不要質(zhì)疑這個(gè)線路圖的穩(wěn)定性。我看了你的帖子有種班門(mén)弄斧的感覺(jué)。
    我就是這個(gè)廠的電氣工程師,我作為這個(gè)行業(yè)的電氣控制設(shè)計(jì)人員,我對(duì)于你提出的幾個(gè)問(wèn)題作出強(qiáng)烈的質(zhì)疑。電路圖僅僅看了一半,你也似懂非懂,請(qǐng)不要以自己從事電工10年的經(jīng)歷來(lái)懷疑我們這個(gè)行業(yè)所采用線路的不安全性。下面就你所提到的幾個(gè)問(wèn)題我做全面的解答。
    1.首先這個(gè)線路中的急停是轉(zhuǎn)接過(guò)繼電器的,并且參與了雙聯(lián)安全閥的控制,急停繼電器的代號(hào)為RY02。并且RY02的閉合信號(hào)也會(huì)反饋到PLC的輸入信號(hào),急停輸入的PLC信號(hào)為X5。這個(gè)信號(hào)你沒(méi)有畫(huà)出來(lái)。
    2.安全光幕也是先接到繼電器RY41,RY41的信號(hào)也是參與了雙聯(lián)安全閥的控制,安全光幕的信號(hào)時(shí)通過(guò)RY41給PLC的。
    3,關(guān)于雙聯(lián)安全閥,是一個(gè)純閉合的控制,繼電器RY03.RY04是接的雙聯(lián)安全閥的線圈,并且RY03.RY04的閉合信號(hào)也輸入到了PLC的輸入點(diǎn)上,信號(hào)為X6,如果RY03,RY04線圈沒(méi)有通電但是觸點(diǎn)接通了,或者線圈通電了,但是觸電沒(méi)有閉合PLC都會(huì)報(bào)警。
    4.涉及啟動(dòng)危險(xiǎn)運(yùn)動(dòng)部位的。這一條我不知道你所謂的危險(xiǎn)運(yùn)動(dòng)部位是什么,這個(gè)做不了解答。
    5.沖床的編碼器信號(hào)確實(shí)是用了AB相,沒(méi)用用Z相。但是你提出這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明你很不了解沖床。關(guān)于沖床接了Z相信號(hào)是沒(méi)用用的,因?yàn)殡姍C(jī)帶飛輪時(shí)皮帶可能會(huì)打滑。沖床的傳動(dòng)軸一直高速旋轉(zhuǎn),當(dāng)編碼器的速度超過(guò)100次之后PLC很難捕捉到Z相信號(hào)。關(guān)于怎么解決編碼器角度糾正的問(wèn)題,我們是這么做的,在沖床的傳動(dòng)軸處接一個(gè)接近開(kāi)關(guān),利用中斷程序糾正編碼器的數(shù)值。關(guān)于這個(gè)接近開(kāi)關(guān)沖床上有一個(gè)專業(yè)的名詞叫二度落。PLC上是二度落的接點(diǎn)是X4還關(guān)于你所提出的這幾個(gè)問(wèn)題,我都做了闡述。請(qǐng)收起你好奇的心,在你不怎么懂的情況下不要發(fā)表什么帖子來(lái)誤導(dǎo)廣大的電控愛(ài)好者們。
    有我聲明下,我們沖床是遵循的日本的JIS標(biāo)準(zhǔn)。


    如果你是買的我們沖床的話,我可以為你做更詳細(xì)的闡述的。
    [ 此帖被zlc1210903在2014-03-20 13:42重新編輯 ]
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    3樓  發(fā)表于: 2014-03-20 16:20
    AB相是用高速計(jì)數(shù)器采集的,Z相只能作為中斷輸入,修改高速計(jì)數(shù)器的數(shù)值來(lái)糾正角度。沖床速度快了,中斷信號(hào)不起作用,我大致測(cè)試過(guò),60轉(zhuǎn)的時(shí)候就有可能不起作用了。再說(shuō)用Z相信號(hào)修改角度在沖床上也不是特別合適。
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    4樓  發(fā)表于: 2014-03-21 10:25
    引用
    引用第17樓youzhiwei8于2014-03-21 07:08發(fā)表的  :
    一個(gè)簡(jiǎn)單的沖床也要聊一下?主要就是人身安全保護(hù)好就行,像我們用西門(mén)子300,400還不活了?

    沖床簡(jiǎn)單嗎??
    你對(duì)沖床不了解才感覺(jué)簡(jiǎn)單,一個(gè)工控達(dá)人不是用了什么牛X的PLC,而是用PLC寫(xiě)了什么樣的程序.
    PLC只是工具而已,真正厲害的是人。
    我們的高速?zèng)_床也用的Q的系統(tǒng),cc-link,串行通訊,QD75M1也都用到了。所以絕對(duì)不能說(shuō)是簡(jiǎn)單。
    用好一款PLC不是很難,想要了解一個(gè)行業(yè)就比較難了。
    能把我們普通沖床和高速?zèng)_床的程序都弄的很懂的人,年薪也將近30萬(wàn)了。而且這樣的人很少。
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    5樓  發(fā)表于: 2014-03-21 10:44
    引用
    引用第15樓zht19857于2014-03-20 22:54發(fā)表的  :
    國(guó)內(nèi)的沖床(金豐)的接觸過(guò),編碼器是絕對(duì)式的接到凸輪控制器上,控制器上可以設(shè)定各種輸出,安全上,沒(méi)發(fā)現(xiàn)過(guò)什么問(wèn)題,程序一千多步。
    國(guó)外的接觸過(guò)小松的沖床編碼器也是絕對(duì)式的接到凸輪控制器再PLC通迅,當(dāng)然凸輪控制器會(huì)有很多輸出可以設(shè)定,達(dá)到?jīng)_床聯(lián)運(yùn)、寸動(dòng)、自動(dòng)換模等時(shí)的需求,控制上也比較復(fù)雜有的用了兩個(gè)PLC、有的三個(gè),安全上也沒(méi)什么問(wèn)題。

    以前的鋼架沖床和現(xiàn)在的高速?zèng)_床都用到了凸輪控制器,鋼架沖床用的還沒(méi)有那么高級(jí),叫角度顯示器,沒(méi)有上死點(diǎn)停止功能,沒(méi)有凸輪角度輸出功能。現(xiàn)在的鋼架沖床很少用到凸輪控制器了,大多是編碼器的AB相脈沖反饋到PLC。在PLC做高速計(jì)數(shù)計(jì)算出沖床的角度。這樣有好處,可以無(wú)限制的增加電子凸輪,可以增加模具裁剪功能。你說(shuō)的程序1000多部是以前的沖床,不帶凸輪輸出和裁剪功能,F(xiàn)在帶凸輪輸出和裁剪功能的都要6K步了。
    高速?zèng)_床還會(huì)用到凸輪控制器,因?yàn)楦咚贈(zèng)_床速度快后用PLC控制不能精確的控制沖床停到上死點(diǎn)。沖床聯(lián)運(yùn)、寸動(dòng)等模式是靠凸輪控制器來(lái)控制的。
    所以高速?zèng)_床PLC設(shè)計(jì)的程序本身沒(méi)有帶裁剪功能。你說(shuō)的有的用了2個(gè)PIC或者3個(gè)PLC,其中一個(gè)是控制沖床的運(yùn)行的,另外一個(gè)應(yīng)該是用來(lái)控制裁剪的。
    我也設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)系統(tǒng)就是高速?zèng)_床基于電子凸輪控制器的裁剪程序。16路的裁剪的程序就將近8K步了。
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    6樓  發(fā)表于: 2014-03-21 10:51
    引用
    引用第24樓supermax于2014-03-21 10:36發(fā)表的  :

    有點(diǎn)道理!那你就把程序發(fā)上來(lái),看能不能難到我單位的研發(fā)人員,特別是我的老大!順便給我偷師一下!HO!
    反正我正在學(xué)COD語(yǔ)言和M代碼指令

    親,程COD語(yǔ)言是什么東東,俺還不清楚哩。M代碼是數(shù)控的M代碼嗎?這個(gè)我也不懂哈。
    程序是不能發(fā)滴,公司機(jī)密。
    高速機(jī)的程序容量有點(diǎn)大,俺還沒(méi)有看懂。
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    7樓  發(fā)表于: 2014-03-21 11:18
    引用
    引用第28樓supermax于2014-03-21 11:08發(fā)表的  :
    如圓弧插補(bǔ)定位指令 CCW   x s1   y s2  i s3   j s4  f v

    圓弧插補(bǔ)呀,我們用的是M1的模塊,只有一個(gè)軸沒(méi)法插補(bǔ)呀。不過(guò)臺(tái)達(dá)的EH3有圓弧插補(bǔ)的。
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    8樓  發(fā)表于: 2014-03-22 09:22
    引用
    引用第33樓理論初學(xué)者于2014-03-21 14:21發(fā)表的  :
    說(shuō)個(gè)安全問(wèn)題也能扯出技術(shù)問(wèn)題來(lái)?我原來(lái)老板就1句話:沖床可以沖的噸位大,修的少,錢花的少就是好沖床!

    對(duì)對(duì)對(duì),這個(gè)是硬道理
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    9樓  發(fā)表于: 2014-03-23 19:50
    引用
    引用第34樓zht19857于2014-03-21 20:10發(fā)表的  :
    那個(gè)PLC是用來(lái)控制沖床內(nèi)部送料的,因?yàn)闆_床一般有5個(gè)沖程(工序),那個(gè)PLC的作用是把工件從一工序放到二,二到三、、、等等,那個(gè)PLC系統(tǒng)是運(yùn)動(dòng)CPU用來(lái)控制6個(gè)伺服電機(jī),控制前后、夾緊、上下動(dòng)作(兩個(gè)軸一組),以達(dá)到將產(chǎn)品從一工序到二工序。伺服電機(jī)的動(dòng)作是跟沖床同步,沖床控制靠凸輪控制器控制信號(hào)源來(lái)自于連接滑塊的同步編碼器,而伺服電機(jī)的動(dòng)作也是來(lái)于同步編碼器,達(dá)到了同步的作用,不過(guò)這種沖床的速度不高,看到最高也就只有30/每分鐘,遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有上七、八十,高速?zèng)_床我是沒(méi)有看到過(guò),有機(jī)會(huì)到是想見(jiàn)識(shí)一下。

    每分鐘30次,估計(jì)沖床噸位很大了,我們的低噸位的高速?zèng)_床可以到1200次呀。1200次的效果就是滑塊上下也看不清。
    沖床的作用不一樣,所以設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。
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    10樓  發(fā)表于: 2014-04-22 14:18
    最近有點(diǎn)忙,沒(méi)來(lái)得及看。你說(shuō)的也有道理。不過(guò)確實(shí)
    好多是錯(cuò)的。
    跟你爭(zhēng)執(zhí)也沒(méi)有意思。
    你可能不是沖床行業(yè)的,里面的行情你不懂。沖床也有好多類型的。不同的沖床控制原理也不同。
    急停是一路,安全性也不會(huì)降低很多。線路越多反而降低了設(shè)備的不穩(wěn)定性,增加了設(shè)備維修的難度。你面對(duì)的客戶不是大師傅級(jí)別的維修師。
    安全光柵也有控制器的,輸出的也不是NPN信號(hào),是繼電器輸出的。光柵壞了,光柵控制器也有保護(hù)作用的。
    以上兩個(gè)會(huì)出現(xiàn)危險(xiǎn)的情況下就是繼電器不管通電還是斷電都是吸和的。(繼電器出現(xiàn)這種情況的概率太小了吧)
    說(shuō)你說(shuō)檢測(cè)開(kāi)關(guān)的頻率只有300HZ,奧托尼克斯的有1.5KHZ的,那你怎么說(shuō)。二度落限位是用來(lái)糾正角度的。沖床沖一次二度落就亮一次。跟相應(yīng)頻率有什么關(guān)系,如果僅僅是糾正角度Z相也可以?墒嵌嚷溥有其他的作用。檢測(cè)上死點(diǎn)等等。二度落限位已經(jīng)可以糾正角度了,你再接一個(gè)Z相,不是多此一舉嗎。沖床只是朝一個(gè)方向轉(zhuǎn)給Z相計(jì)數(shù)有什么太大意義嗎?60次的沖床有60次的停止辦法,300次沖床有300次的停止辦法。1000次的沖床有1000次的停止辦法。沖床的角度停止又要求不高,正負(fù)30都可以。
    沖床剛開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候編碼器是裝在飛輪側(cè)的,現(xiàn)在改掉了。
    JIS是精度的標(biāo)準(zhǔn),一共4個(gè)標(biāo)準(zhǔn),不過(guò)都比國(guó)標(biāo)精確多了。標(biāo)準(zhǔn)機(jī)械的電氣標(biāo)準(zhǔn),安全標(biāo)準(zhǔn),安全色等等的是有另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
    人工送料機(jī)器送料跟沖床的速度沒(méi)有關(guān)系,跟沖的產(chǎn)品有關(guān)系。
    羨慕高手,希望有一天我也成為高手。