這個(gè)是起重機(jī)滑觸線的  都很簡單的

這個(gè)也是個(gè)小計(jì)算

引用

引用第33樓zsqlaoer于2020-02-18 16:05發(fā)表的  :
卡爾曼濾波都不知道，還什么各有專長，一看就非科班的，信號(hào)處理什么的  你基本沒學(xué)過，就一個(gè)電工，高級(jí)工程師混的到?jīng)]，都退休了

現(xiàn)在就講關(guān)于導(dǎo)線截面積的選擇，看誰真正的懂。 一個(gè)你那口訣，你基本就歇菜了，還好啥。

呵呵！

“卡爾曼濾波”不知道很正常，因?yàn)樵诠た睾途S修的現(xiàn)實(shí)中不需要知道這些，反而你連一個(gè)電工的最基本操作知識(shí)都不懂就可悲了。

好了，因?yàn)樽蛱鞛樽≌瑯堑臉怯顚?duì)講機(jī)進(jìn)行維修，在沒有資料和材料的狀況下，對(duì)其進(jìn)行改造，為住戶省了一筆錢，所以沒有上來繼續(xù)與你爭論。今天下午終于改造好并安裝上去，可以正常使用了，解決了住戶一個(gè)多月以來無法開門的問題（義務(wù)的喲）。

接著爭論（反正宅在家里沒地方去）。既然你是科班的，那么就請你用你的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”為下面一臺(tái)MZG-1000R自動(dòng)埋弧電焊機(jī)設(shè)計(jì)一條供電線路：

環(huán)境：某壓力容器焊接車間，環(huán)境溫度不超過35攝氏度；取電點(diǎn)距離工位5m左右，取電的開關(guān)為HH4系列600A的鐵盒開關(guān)，車間供電線路滿足所有設(shè)備的使用。
敷設(shè)條件：自定。

請你按照以上的數(shù)據(jù)和下面的設(shè)備參數(shù)，按設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)計(jì)，如還需什么條件請?zhí)岢觥?br />
注意，是要按你的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”要求進(jìn)行設(shè)計(jì)�。。。。�！

讓大家看看你的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”設(shè)計(jì)是怎樣的，希望你能露一手給這里的網(wǎng)友們看看。

看樣子，連高工都不是，到此為止，不和你爭了，連高工都不是的，也沒啥爭的

引用

引用第39樓zsqlaoer于2020-02-19 18:32發(fā)表的  :
看樣子，連高工都不是，到此為止，不和你爭了，連高工都不是的，也沒啥爭的

呵呵！

是不敢、也不會(huì)吧？！

能干出成績來，與是不是高工無關(guān)，有很多技術(shù)工作，連專家、博士、教授都不一定能干，何況是你，只會(huì)夸夸其談，不會(huì)干實(shí)事！

再說了，如果你真是“高工”的話，是不會(huì)到這類的論壇來混，應(yīng)該到土木在線這類的高等級(jí)技術(shù)論壇混。

所以，你根本不會(huì)是個(gè)高工，僅多是一個(gè)剛剛畢業(yè)沒多久的“高材”生，沒有實(shí)踐工作經(jīng)驗(yàn)的菜鳥、小屁孩！

因?yàn)樵诠た兀�電氣維修）之類的技術(shù)論壇，絕大多數(shù)都是一線的人員，不會(huì)有專搞電氣設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)員或者設(shè)計(jì)師，所以，不會(huì)把實(shí)用性強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn)口訣說成是沒有“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”。

更不會(huì)談什么“卡爾曼濾波”這些不切實(shí)際的東西。

你應(yīng)該去那些設(shè)計(jì)類的技術(shù)論壇與設(shè)計(jì)員、設(shè)計(jì)師們討論你的什么“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”設(shè)計(jì)。

條件允許，盡量大一點(diǎn)。

@zsqlaoer

差不多過去兩天了，怎么還不敢做出38樓的“作業(yè)”呢，你不是自稱自己是“高工“嗎，既然你有道理，怎么就不敢做出來呢？

既然如此，那我就講講什么是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的導(dǎo)線選擇方法，將其與經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法相互比較，讓大家了解它們的異同點(diǎn)，各自適用于什么地方？

由于人老眼花，打字慢，可能要分開幾個(gè)貼發(fā)表。

對(duì)于導(dǎo)線的選擇，不論是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計(jì)方法，還是經(jīng)驗(yàn)口訣選擇方法，導(dǎo)線截面的選擇主要從以下幾個(gè)方面去考慮：

1、按線路計(jì)算電流并根據(jù)導(dǎo)線的敷設(shè)環(huán)境和敷設(shè)方式，選擇導(dǎo)線的型號(hào)和截面；
2、根據(jù)所選擇導(dǎo)線的截面以及負(fù)荷電流，校驗(yàn)線路電壓損失是否符合要求；
3、對(duì)導(dǎo)體敷設(shè)的動(dòng)穩(wěn)定性與熱穩(wěn)定性進(jìn)行校驗(yàn)；
4、導(dǎo)體最小截面是否滿足機(jī)械強(qiáng)度的要求；

以上的這些考慮，不論是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的（也就是你所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”）設(shè)計(jì)方法，還是經(jīng)驗(yàn)口訣的選擇方法，它們都是大同小異的，主要區(qū)別在于負(fù)荷（計(jì)算電流）的計(jì)算上，其他的則根據(jù)現(xiàn)場實(shí)際情況考慮是否需要做。

按照相關(guān)的設(shè)計(jì)規(guī)范，正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計(jì)，其負(fù)荷（計(jì)算電流）的計(jì)算比較繁瑣，方法也多樣（見下面的附件），而且要查找的資料非常的多。作為一般的機(jī)電維修（工控）人員來說，有時(shí)真的不知所措，不知該怎樣選擇計(jì)算。

而且，這些方法通常都是設(shè)計(jì)單位或者是針對(duì)比較大的工程設(shè)計(jì)而言的。這些設(shè)計(jì)除了考慮安全可靠性外，還要考慮技術(shù)經(jīng)濟(jì)的合理性（也就是在保證安全可靠的前提下盡量地降低建設(shè)成本）。

另外一個(gè)就是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的工程設(shè)計(jì)，還需要出具設(shè)計(jì)圖紙、設(shè)計(jì)說明（為什么要這樣設(shè)計(jì)，依據(jù)的是什么？），要經(jīng)過審核、會(huì)審，經(jīng)批準(zhǔn)后才能實(shí)施。這樣，對(duì)于一般的機(jī)電維修（工控）工作來說，有需要這么做嗎？

下面附件，就是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的導(dǎo)線選擇中關(guān)于負(fù)荷（計(jì)算電流）的幾種方法，它們各自有各自的適用地方，就偏偏沒有適用于一般的機(jī)電維修（工控）方面的計(jì)算方法。




今晚就暫談到這里，明天繼續(xù)，請耐心等待。

我是電工，怎么啦，丟人嗎，為啥要把電工看成是低智商的工種呢、每個(gè)行業(yè)都需要各類崗位和專才，全部讓你一個(gè)人搞，你行嗎，不要會(huì)點(diǎn)設(shè)計(jì)就目空一切，在老板眼里你就是個(gè)工具，人際關(guān)系搞不好，照樣炒掉你，公司沒了你照樣運(yùn)轉(zhuǎn)。詩人李白的遭遇大家有目共睹。發(fā)表看法可以，詆毀別人就有違初衷，你懂就多教教大家，說錯(cuò)了也沒關(guān)系，重在討論。老人家的話也不妥，什么你是設(shè)計(jì)師就不會(huì)在這個(gè)論壇里。這是典型的自己看不起自己，四十而不惑，況且你都六十了，思想境界應(yīng)該更高。

上接42樓

下面就來談?wù)劷?jīng)驗(yàn)口訣選擇法是否真的如某些人所說的那樣沒有“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”呢？

對(duì)于一般的機(jī)電維修（工控）工作來說，經(jīng)常需要為某臺(tái)機(jī)電設(shè)備供電，就要使用到導(dǎo)線的選擇。通常這種選擇，導(dǎo)線的長度不會(huì)很長，而且通常就那么一兩臺(tái)設(shè)備（超過一定數(shù)量還是要按標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)計(jì)選擇的）。如果用正規(guī)的，標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的選擇計(jì)算方法，就會(huì)花費(fèi)大量的時(shí)間查詢各種資料，選擇正確的計(jì)算方法才能得出正確的結(jié)果，這對(duì)于普通的機(jī)電維修（工控）工作者來說，幾乎是一項(xiàng)不可能完成的任務(wù)，因?yàn)檫@是供配電專業(yè)設(shè)計(jì)人員的工作。所以，對(duì)于這樣簡單的維修性任務(wù)，就沒有必要搞得那么復(fù)雜繁瑣。

使用經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法選擇導(dǎo)線，在負(fù)荷（計(jì)算電流）計(jì)算上來說，一般直接查看設(shè)備銘牌上的額定電流（沒有這個(gè)參數(shù)的可通過額定功率逆計(jì)算出來），以此為據(jù)直接引用，必要時(shí)可以考慮一下設(shè)備的功率因數(shù)和效率再計(jì)算出負(fù)載的計(jì)算電流，直接使用這個(gè)數(shù)值，在保證安全可靠的基礎(chǔ)上，不必考慮技術(shù)經(jīng)濟(jì)的合理性（這就是與正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計(jì)的區(qū)別），因?yàn)檫@不是大工程量的設(shè)計(jì)選擇。

在得到設(shè)備的計(jì)算電流后，我們就根據(jù)設(shè)備安裝位置的環(huán)境以及敷設(shè)條件來選擇導(dǎo)線的型號(hào)、截面積，這是與正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計(jì)是一樣的，不同的是經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法中采用的是簡化的方式罷了。

至于是否要“校驗(yàn)線路電壓損失、動(dòng)穩(wěn)定性與熱穩(wěn)定性”和考慮機(jī)械強(qiáng)度，這得看你導(dǎo)線敷設(shè)的長度、截面積大小、環(huán)境溫度而有選擇性去做。一般來說，如果不是導(dǎo)線截面較小和敷設(shè)長度超過一兩百米距離的話，就沒有必要考慮。

經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法是否符合安全可靠性的要求，我們可以通過實(shí)際計(jì)算后得出的結(jié)果與查表的結(jié)果相對(duì)比，就一目了然。

我們以10平方毫米為例，經(jīng)驗(yàn)口訣的第一句“十下五、百上二”，就是10平方毫米及其以下導(dǎo)線載流量按每平方毫米5A電流計(jì)算；100平方毫米及其以上的導(dǎo)線載流量按每平方毫米2A電流來計(jì)算。

經(jīng)計(jì)算，10平方毫米導(dǎo)線允許的載流量是50A，這還是鋁芯線的載流量。銅芯線按口訣是“銅線升級(jí)算”，意思是銅芯線按上一個(gè)級(jí)別截面積鋁芯線的載流量計(jì)算。

10平方毫米的上一級(jí)就是16平方毫米，按口訣得出載流量是64A（鋁芯線的載流量），也就是說10平方毫米的銅芯線允許的載流量是64A（相當(dāng)于16平方毫米鋁芯線的載流量）。

接下來查相關(guān)手冊的明敷載流量參數(shù)表（見下面附件），我們可以看到，在同等條件下，10平方毫米的鋁芯線和銅芯線的載流量。表中的值都比口訣中的計(jì)算都要大（鋁芯線=59A、銅芯線=75A）。也就是說，經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法除了不滿足技術(shù)經(jīng)濟(jì)性的要求外，計(jì)算結(jié)果完全滿足安全可靠性的要求。







再看看環(huán)境溫度和敷設(shè)條件改變后的計(jì)算結(jié)果。仍以10平方毫米的導(dǎo)線為例，當(dāng)環(huán)境溫度不超過35℃、穿管敷設(shè)時(shí)，經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法為“穿管溫度八九折”。意思為穿線管敷設(shè)只能是原載流量的80%；環(huán)境空氣溫度超過25℃的按原載流量的90%計(jì)算。如果兩者條件同時(shí)達(dá)到，則按原載流量的72%計(jì)算。

經(jīng)驗(yàn)口訣計(jì)算結(jié)果：
鋁芯線載流量為36A；銅芯線為46A。

查表（見下面附件）結(jié)果：
鋁芯線載流量為41A（或37A）；銅芯線為54A（或47A）。

上下對(duì)比，實(shí)際允許載流量（查表）比經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法計(jì)算的要大得多，這說明經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法計(jì)算的結(jié)果是比較保守的，完全滿足實(shí)際的需要。




為什么會(huì)這樣呢？我們要知道，電工基礎(chǔ)理論的許多計(jì)算公式，都是通過數(shù)學(xué)運(yùn)算、分析后簡化而來的，既然它們都符合“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”，那么經(jīng)驗(yàn)口訣也是通過廣大的工程技術(shù)人員和現(xiàn)場工作人員在生產(chǎn)實(shí)踐中長期積累、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)后，將復(fù)雜繁瑣的計(jì)算簡化為口訣的形式，是不是也符合“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”呢？

總結(jié)：經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法除了在技術(shù)經(jīng)濟(jì)性方面沒有考慮外（一般性的維修設(shè)計(jì)可以忽略），其他各方面都符合安全可靠性的要求。

由于僅在負(fù)荷（計(jì)算電流）計(jì)算有所差別外，其他各方面的操作方法都大同小異。

正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的選擇計(jì)算方法適用于正規(guī)的、大工程量的設(shè)計(jì)使用，而經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法則適用于一般性的維修作業(yè)中使用。

在一般性的機(jī)電維修（工控）作業(yè)中，導(dǎo)線選擇是一個(gè)基礎(chǔ)知識(shí)。在特種作業(yè)操作證——低壓電工作業(yè)——考核中，導(dǎo)線選擇是一個(gè)必考的項(xiàng)目之一，所以也是必須掌握的技能之一。

如果按照某些人的觀點(diǎn)，采用所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”的計(jì)算方法去選擇，這是難以完成的任務(wù)，所以，在培訓(xùn)教材中就使用了這個(gè)經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法。

因此，否定經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法，認(rèn)為其沒有所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”是一種無知的行為��！

為啥做技術(shù)的都要爭吵一番，互相瞧不上對(duì)方的技術(shù)能力

額定載流量表為參考，靈活運(yùn)用。比如要考慮通電持續(xù)率 環(huán)境溫度等因素

引用

引用第22樓zsqlaoer于2020-02-13 22:29發(fā)表的  :
導(dǎo)線選擇這塊 具體可查  工業(yè)與民用配電設(shè)計(jì)手冊 第四版，設(shè)計(jì)基本都是依據(jù)這個(gè) ：載流量，壓降，熱穩(wěn)定，機(jī)械強(qiáng)度，經(jīng)濟(jì)電流密度，不是你記個(gè)載流量那么簡單的

呵呵！

現(xiàn)在才看到你的這一帖，也怪不得你不敢回復(fù)我38樓要求你做的題，原來手中有這么一本書。

不知你敢不敢把該書上冊第三、四頁第1.1.4條、1.1.5條的內(nèi)容貼上來告訴大家，好讓大家知道到底誰說得對(duì)呢？

手中有這樣的書不好好看，也看不懂這些“高級(jí)”別的書籍，還要來與我爭辨，這證明你根本就沒有做過設(shè)計(jì)，也沒有機(jī)電（工控）維修的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。